對談人：punkelephant、林芝宇；圖：雜草稍慢

食物與城市的關係，除了消費從鄉村來的農產品，在城市裡的野地進行採集，品嚐草地的味道，自是集傳統新潮於一身的新路徑。藉由書信形式的文字對談，眼底城事與雜草稍慢一起探尋城市的清涼味。

芝宇妳好：

我想雜草不但讓你重新和大地連結，也找回自己在世界裡定錨的位置吧！

我念農藝系的時候，生物科技與基因改良正當道，應該是在畢業以後，環境友善的農業發展才比較被關注吧！倒是小時候，每天跟奶奶上菜市場，奶奶總會在萬華市場的青草舖買苦茶，而不喝苦茶的我，就得到一杯清涼甜爽的青草茶。一直到讀了妳在粉絲頁的文字，我才想起來，青草茶當然不可能是什麼名貴的藥材，大抵也就是各地容易取得的草本植物曬乾熬成去火解熱的飲料，這才把小時候認識路邊植物的知識和菜市場的青草茶接起來，打通了這關，像是來到的新的宇宙！禁止灑除草劑的台北市，就真的像是遍地是寶貝的草本天堂了！

有些草之所以被歸類為「雜」草，而其他的草因為有用因而被用正式的名稱稱呼，映照的是人類使用自然的方式。被馴化的草本植物是有用的草，我們將其分為蔬菜、水果、糧食、花卉、藥用作物等等；無法被馴化、量產成為商品的草本植物，就被分類為沒用的草。但草到底有沒有用，真的是人類說的算嗎？我想並不是的。那些不能被商品化的草，在大自然裡有著各式各樣的角色，有的防風抓地、有的是重要的蜂蝶植物，在生態系裡完全不可缺席！「雜」對應的是單一作物大量栽培的農業體系下，越來越不雜食的人類食性，這也正是當今農業生產造成的嚴重生態環境問題的根源。也許大家就是得雜雜的吃，雜雜的煮茶，才會跟自然一起雜雜的長長久久共生共存？

當代社會的人類與自然的關係越見稀薄，在麻瓜如我的眼中，大概「有用」也變成「沒用」。有一次跟男友的外婆一起散步，走過二戰的西班牙老奶奶，在尋常公園裡用拐杖指指點點，哪些草燙傷了可以搗來敷、哪些果實可食、哪些可以煮湯等等，如數家珍。我想重新認識雜草，也是跟先人地方智慧重新建立關係的寶貴機會呢！如果往歷史或更多元的文化走去，大概也可以發現有的雜草曾經是菜？而現在的菜是以前的雜草？人跟自然相愛相殺的關係，都具體而微的濃縮在眼前的草地。

Punkelephant

Punkelephant妳好：

雜草讓我有了新的人生，一路上奇遇不斷，充滿奇蹟，好像被雜草拯救了。當初學習青草茶的我，萬萬想不到後來變成探索當代採集的雜草茶。曾經一心想當藝術家卻不知從何入手，雜草引領我一路探索著，挖掘自己的內在，看見自己的心，定位也越來越清晰；雜草稍慢也從我一個人，加入新的夥伴賴瑋婷，她從小學習中式茶道，大學時代雙主修哲學與雕塑，為雜草茶帶來新的可能與火花。我們將自己定位為「當代採集藝術家」，以藝術實驗的方式，融合臺灣青草茶文化與環境生態的議題，搭起人與人、人與土地、人與自己的橋樑，探索當代採集的可能，邁向永續生活。

原來不久前的年代，農藝學校裡推崇的是基改和農藥，倒也不意外，太多商業利益在裡頭。開始做雜草茶後，讀了《土壤的救贖》才發現長久以來農耕的運作方式是地球生態失衡很大的原因，大量開墾原始林種單一作物、現代農業的農藥化肥除草劑，光是翻土這個動作就讓土裡的碳和空氣裡的氧氣結合，變成二氧化碳飄到大氣中，增加溫室效應。許多我們以為的理所當然，正加速侵蝕著地球和人類自己，事情需要有更多面向的探討，和看見背後的源頭。因為雜草，看見世界的瘋狂，而開始擴張有意識的生活。

很高興聽到妳和奶奶上菜市場的回憶，許多人喝到雜草茶都會憶起小時候，那些關於和阿公阿嬤的土地記憶，懷念那杯自家熬煮的青草茶香。的確，青草茶的原料在過去的農村時代垂手可得，幾乎都是身邊常見的雜草野花。臺灣過往常用的青草配方約有三、四百種，由於青草茶走向商業化，多仰賴進口與種植，許多野生青草被當雜草而邊緣化。

我們希望大家一起來認識土地，做自己家的雜草茶，重新讓青草配方回到多樣性，回到自然野生，回到土地豐盛的愛。雜草會被貼上負面標籤顧人怨，主要就是野生不受控的個性，常常長在不被希望長的地方，那對應的是人類過度開發自然棲地，以及強勢專制的土地管理；而雜草也跟著全球化，臺灣的土地豐盛肥沃又有包容力，許多外來種在我們的土地上落地生根，因為不認識又很會長，被嫌棄成沒用的擋路草，而在祂們的原產地，也不乏被作為藥用的植物或野菜。強勢入侵種如：小花蔓澤蘭、銀合歡、大花咸豐草等，都有祂的用途和價值陸續被開發出來，像大花咸豐草就是最常見的青草茶原料之一，嫩葉可入菜；我們可以透過採集應用在生活中，降低入侵種對生態的干擾。之前進駐在蟾蜍山我就採小花蔓澤蘭的葉子料理，十分美味，在坊間也被開發成防蚊液。透過採集和土地親密接觸，來意識到身邊環境生態的演變，人和土地的關係；其實這些強勢的雜草，都是土地在提醒人類，我們過度控制大自然的結果。

雖然台北市因為農地以外禁用除草劑，但對待雜草的思維還是一樣，公園綠地的管理方式就是把草除乾淨。不過還是有默默在進步，偶然一次在街頭，看見路邊的景觀植栽貌似雜草叢生，卻是被規劃設計好，仿照歐美風潮的「自然式植栽設計」，長滿大叢台灣原生種的白茅，也是常被當作雜草又能作茶的植物。我們希望進一步在台北市打造「友善土地．溫柔採集」的公園，不噴藥不施肥，還給土地自由的空間，結合政府推動的田園城市，雜草是老天種的驚喜包，菜是人種的許願池，與大自然合作，一起從吃吃喝喝來復育生態環境，以溫柔採集取代一昧除草，在生活中落實環境與食農教育。我們相信，臺灣會成為當代採集生活的典範，引領著世界。

土地開發過度、人口往城市移動，鄉村也都市化、環境汙染等等，水泥牆與各種管理建設把人與自然分隔開來，明明是緊密擁擠的城市，人與人之間卻更加疏離，人與土地更是無感，甚至對自己也是陌生的；找不到自己的根，身心感知隨著與自然疏遠而疲乏無感，生活被求生存而淹沒。但是當我們在城市裡採集雜草，人們的心感覺被打開了，被小花的綻放打開，被蝴蝶小鳥打開，被灑在樹上的陽光打開。我們在城市裡呼吸靜心，這是和土地打招呼的儀式，心靜下來，腳步慢了，才能開始採集。過程中，植物的氣味、土地的氣息、雜草茶的滋味，很自然的開啟五感、勾起回憶，帶動情感交流，人與人敞開心分享感受、人與土地熟悉了，人與自己和好了。

西班牙老奶奶和臺灣的阿嬤都能對身邊的野花藥草如數家珍，我們去年到柏林參加 Flaneur Festival，當地的德國藥草老師帶我們認識公園裡的雜草，就是臺灣青草藥的翻版，雖然不同地方風土孕育的草種不一樣，但口耳相傳的生活實驗方概念很像：哪種草能止鼻血、哪種草治腸胃不適、感冒可以喝什麼等等，來自藥草老師小時候跟在奶奶身邊學習的地方智慧。當代採集串連世界各地採集文化的交流，挖掘地方人文地景與特色，以及漸漸失落的人與土地的故事，找回人類自古以來使用土地百草的智慧與文化。

前幾天（5月22日）是生物多樣性國際日，今年的主題是「以自然之道，養萬物之生」(our solutions are in nature). 這和當代採集與大自然一起合作的永續概念一致，透過採集接觸日常中的大自然，即使是一株雜草，也孕育著無數生命；雜草孕育萬物，祂就是大自然。我們慢下來觀察與感受，從一杯雜草茶體會大自然的奧妙與深不可測，一起成為地球的守護者。

我想，人類和地球是一體的，雜雜的吃，雜雜的煮茶，增加身心多樣性，就能健康永續。

芝宇

你的雜草是我的寶貝：眼底城事ft.雜草稍慢（上）

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